|簡體中文

比思論壇

 找回密碼
 按這成為會員
搜索



查看: 1168|回復: 9
打印 上一主題 下一主題

汉武帝托孤匈奴人,德国人当俄国大帝,为何古代会出现这种怪事?

[複製鏈接]

4740

主題

0

好友

2萬

積分

教授

Rank: 8Rank: 8

  • TA的每日心情
    奮斗
    昨天 22:57
  • 簽到天數: 3387 天

    [LV.Master]伴壇終老

    推廣值
    0
    貢獻值
    323
    金錢
    58474
    威望
    20485
    主題
    4740

    文明人 回文勇士 中學生 簽到勳章 簽到達人 男生勳章 高中生 大學生 教授 伴壇終老 文章勇士 附件高人 文章達人 附件達人 愛因斯坦

    樓主
    發表於 2019-11-10 17:14:38
    国史拾遗

    发布时间:10-2515:55历史达人,优质原创作者
    在今天,如果一个人,背叛自己的祖国,为异族服务,那绝对是非常可耻的一件事情,在中国,我们管这类人叫“汉奸”。但是,如果翻翻古代历史,咱们会发现一个很奇怪的事情,古人的“爱国主义”似乎和今天不太一样。

    春秋战国的时候,出现了大量为“外国”服务的例子,比如著名的张仪,他是魏国人,还是贵族后裔但当了秦相;还有廉颇,他不是著名的赵将吗?但是后来也投奔魏国了;还有芈月,她是楚人,却为秦国服务…….

    此外,汉武帝临终托孤的金日磾竟然是匈奴人,还是匈奴战俘….

    元朝灭亡的时候,大批汉族文臣,儒臣不愿侍汉人王朝明朝,反而为已经灭亡的蒙元默哀…


    苏秦,张仪都没有为本国服务

    明朝吞并越南的时候,大批越南人为明朝服务,而后来蓝山起义,越南本地豪族反明,这些为明朝服务的安南本地官吏,很多都宁死不降,痛骂黎利乱臣贼子,后被杀,这里代表人物就是茶隆官守将琴彭,此人被俘后竟然痛斥黎利无君无父,最终被杀…

    不仅中国有这情况,外国也有,最著名的就是备受俄罗斯人尊重的叶卡吉琳娜女皇,她不是俄国人,而是德国人,刚嫁过去的时候甚至俄语都不会……

    那么,这些人是“祖国的叛徒”吗?


    当然不能这么说(额,特殊的像吴三桂,尚可喜,洪承畴这种人可以说是汉奸,没得洗),为什么?因为你不能拿今天的观念去套古人,我们现代意义上的“爱国主义”,“民族主义”形成不超过200年,这是因为工业时代到了,人群的组织能力空前加强,政府的控制能力空前加强,所以根据“语言,文化,血缘”等形成了一个共同体。

    但是在古代,民族认同这种东西虽然说不是没有,但绝大多数情况都比较含糊。你想想,古代人大多数都是一辈子没出过自己的一亩三分地,种田种到死的农民,他们没读过书也不认字,对于他们来说,税交给谁都是交,分那么多干嘛。

    再打个比方,封建时代对于一个北方农民来说,越南人,缅甸人,广东人,福建人有区别吗?其实区别还真不大,反正都是离自己家乡很远的地方,说的话都听不懂(古代农民会说官话?不存在),你说汉字?对不起,不认字,文盲…

    这种情况下,怎么可能会形成一个认同感非常强的民族意识呢…

    所以,古代除非是特殊的民族矛盾尖锐时期(宋末,明末),其它时期民族认同虽然不是没有,但是相当含糊。

    但,每个时代都有价值观,那么,古代的认同是什么呢?在东亚,这是基于儒家信条的“忠君报主”,这种条件下,大部分人对于朝廷和皇帝这种“偶像”的忠诚,是远远高于民族,国家这种共同体的,而且,这种信条一般是“体制内人士”(士子,官吏)等才有的,大部分农民,地主都不存在。


    《明史》记载这么个事情:朱棣达到南京后,建文帝自焚而死,有个渔夫听到这件事,悲愤地跳水自尽…这件事被大加赞颂,史家以为忠义。

    但如果以今天的观点看,这个事情莫名其妙:

    其一,这靖难之役别说是异族入侵了,连改朝换代都不算,完全是封建统治者老朱家内战,这和你个渔民有啥关系?

    其二,这种小事上官修史书是不是太小题大做了,抗战时期自尽殉国的人比比皆是啊,虽然都是忠烈,但也不可能都写进史书吧,这根本写不下去。

    但是,在古人那里可就不一样了,古人如果是真的被儒家信条洗脑了,那皇帝死了在他们心中就是国破家亡(当然, 绝大多数人还是识时务的,忠于新君);而且,古代大部分底层老百姓没这个意识,所以像这种自尽的渔民特别少,故大书特书。

    古人的价值观和现在完全不一样,拿著名的民族英雄文天祥来说,他拒绝忽必烈的亲自劝降,宁愿一死报国,堪称忠义千秋。


    他是民族英雄吗?当然是!但是,文天祥不愿侍元的原因可能和大家想的不太一样,他不是因为元统治者是异族,而是因为自己是宋臣不侍二主。文天祥其本意是希望隐世做个道士的…

    但是,对于弟弟当元朝的官员,文天祥是没有反对意见的,为什么?因为文天祥弟弟没有当过宋朝的官,所以他当元朝的官不存在矛盾冲突,而且文天祥还勉励弟弟要做个好官…

    所以说,封建时代的民族主义和现在是不太一样的,大部分情况下是模糊的,仅限于所谓的“夷夏大防”,而且这更多是文化层面;当然,在极为特殊的情况下,民族主义情绪会爆发,典型就是明末清初。其实一开始满清有问鼎天下之势的时候,中国无论是南方还是北方,大部分基层实权派(包括故明朝政府机构,大地主,豪族)等都已经默认,做好了改朝换代的准备,但是,满清统治者颁布“剃发令”,在文化层面和传统汉文化发生尖锐冲突的时候,满汉矛盾就迅速激化,江南一片血雨腥风。

    而到了近代,君主国家渐渐退出,民族共同体形成(现在常用的“中华民族”这个词其实出现得很晚,近代的梁启超首先提出),民族国家也渐渐形成,民族认同感才渐渐成为民族主流价值。这便催生出了辛亥革命。

    0

    主題

    0

    好友

    2022

    積分

    大學生

    Rank: 6Rank: 6

  • TA的每日心情

    2023-4-16 05:12
  • 簽到天數: 459 天

    [LV.9]以壇為家II

    推廣值
    0
    貢獻值
    0
    金錢
    93
    威望
    2022
    主題
    0
    沙發
    發表於 2019-11-20 10:26:56
    啊啊啊啊啊啊啊啊啊

    0

    主題

    0

    好友

    2022

    積分

    大學生

    Rank: 6Rank: 6

  • TA的每日心情

    2023-4-16 05:12
  • 簽到天數: 459 天

    [LV.9]以壇為家II

    推廣值
    0
    貢獻值
    0
    金錢
    93
    威望
    2022
    主題
    0
    板凳
    發表於 2019-11-20 10:30:28
    啊啊啊啊啊啊啊啊啊
    請大家多給發帖者支持,有您們回應支持,才有動力去發貼!

    0

    主題

    0

    好友

    2022

    積分

    大學生

    Rank: 6Rank: 6

  • TA的每日心情

    2023-4-16 05:12
  • 簽到天數: 459 天

    [LV.9]以壇為家II

    推廣值
    0
    貢獻值
    0
    金錢
    93
    威望
    2022
    主題
    0
    地板
    發表於 2019-11-20 10:29:51
    請善用帖子右下角舉報鍵,來檢舉有害網站/垃圾/宣傳帖,每個舉報會有金錢增加。
    啊啊啊啊啊啊啊啊啊
    不要把自己的東西藏起來,論壇需要你的分享才能成長!!
    5#
    無效樓層,該帖已經被刪除

    0

    主題

    1

    好友

    294

    積分

    小學生

    Rank: 2

  • TA的每日心情

    2023-7-3 12:14
  • 簽到天數: 33 天

    [LV.5]常住居民I

    推廣值
    0
    貢獻值
    0
    金錢
    1084
    威望
    294
    主題
    0
    6#
    發表於 2019-12-18 13:24:11
    有什么奇怪
    不要把自己的東西藏起來,論壇需要你的分享才能成長!!

    0

    主題

    0

    好友

    2462

    積分

    大學生

    Rank: 6Rank: 6

  • TA的每日心情

    7 天前
  • 簽到天數: 1175 天

    [LV.10]以壇為家III

    推廣值
    0
    貢獻值
    1
    金錢
    439
    威望
    2462
    主題
    0
    7#
    發表於 2019-12-18 14:55:54
    (Alektra Blue,Nicole Aniston)

    1

    主題

    1

    好友

    2108

    積分

    大學生

    Rank: 6Rank: 6

  • TA的每日心情
    開心
    7 天前
  • 簽到天數: 415 天

    [LV.9]以壇為家II

    推廣值
    0
    貢獻值
    0
    金錢
    1185
    威望
    2108
    主題
    1
    8#
    發表於 2020-12-12 15:05:23
    儒臣不愿侍汉人王朝明朝
    不要把自己的東西藏起來,論壇需要你的分享才能成長!!

    10

    主題

    1

    好友

    6345

    積分

    教授

    Rank: 8Rank: 8

  • TA的每日心情
    奮斗
    前天 10:55
  • 簽到天數: 1807 天

    [LV.Master]伴壇終老

    推廣值
    0
    貢獻值
    0
    金錢
    5154
    威望
    6345
    主題
    10
    9#
    發表於 2021-2-3 09:31:45
    古人主要是重视气节
    請大家多給發帖者支持,有您們回應支持,才有動力去發貼!

    0

    主題

    0

    好友

    1066

    積分

    高中生

    Rank: 4

  • TA的每日心情
    奮斗
    2022-9-6 08:43
  • 簽到天數: 1144 天

    [LV.10]以壇為家III

    推廣值
    0
    貢獻值
    0
    金錢
    46
    威望
    1066
    主題
    0
    10#
    發表於 2021-2-18 12:25:50
    意识形态不同!
    不要把自己的東西藏起來,論壇需要你的分享才能成長!!
    重要聲明:本論壇是以即時上載留言的方式運作,比思論壇對所有留言的真實性、完整性及立場等,不負任何法律責任。而一切留言之言論只代表留言者個人意見,並非本網站之立場,讀者及用戶不應信賴內容,並應自行判斷內容之真實性。於有關情形下,讀者及用戶應尋求專業意見(如涉及醫療、法律或投資等問題)。 由於本論壇受到「即時上載留言」運作方式所規限,故不能完全監察所有留言,若讀者及用戶發現有留言出現問題,請聯絡我們比思論壇有權刪除任何留言及拒絕任何人士上載留言 (刪除前或不會作事先警告及通知 ),同時亦有不刪除留言的權利,如有任何爭議,管理員擁有最終的詮釋權。用戶切勿撰寫粗言穢語、誹謗、渲染色情暴力或人身攻擊的言論,敬請自律。本網站保留一切法律權利。

    手機版| 廣告聯繫

    GMT+8, 2024-11-16 04:12 , Processed in 0.058162 second(s), 30 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X2.5

    © 2001-2012 Comsenz Inc.

    回頂部